在12月18日举行的江西省景德镇市委十届十二次全体（扩大）会议上，景德镇市委书记钟志生提出，“为打造一座与世界对话的城市而奋斗”。实际上，景德镇一直都是江西乃至全国对外交往的靓丽“名片”，在新的历史起点上，景德镇如何充分使用好自身的历史价值、文化价值、品牌价值，成为讲述中国故事的平台、传递中国声音的窗口？如何让景德镇“与对话世界的声音”更响亮？21日，就上述问题人民网记者专访了全国政协委员、民盟江西省委会副主委、江西师范大学正大研究院院长、教授王东林。
人民网：景德镇市委书记钟志生在日前举行的市委全会上表示：打造与世界对话的城市，从历史看，我们有底气。您认为，怎么看这个问题？
王东林：从历史看，景德镇不但是一个较早的工业化城市，也是中国最早的有底蕴的开放型城市。景德镇有两千多年的冶陶史、一千多年的官窑史、六百多年的御窑史，“三面青山一面水，一城瓷器半城窑”， 千年窑火至今不息，创造了“工匠八方来，器成天下走”的繁荣景象。瓷器不仅是商贸往来的重要商品，也是促进东西方文明交流的重要载体。
景德镇瓷器的独特魅力，广泛影响着世界人民的价值取向、宗教信仰、审美情趣，每年吸引无数陶瓷爱好者前来“朝圣”。新中国成立以来，景德镇陶瓷一直以来成为国家的国礼，在许多重要国事活动中发挥着重要作用。千年窑火、万里瓷路使景德镇始终享誉古今中外，为景德镇增添了足够的自信和底气。
同世界对话，首先是要具备对话能力。我觉得景德镇一直具备这种能力，只是自信力稍欠而已。之所以说景德镇具备世界对话能力，一个重要的原因就在于景德镇是“世界瓷都”，这个地位一直没有变，更没有丧失。别看现在有些地方不时地折腾评选“瓷都”，而且还捎入了什么国际组织。其实景德镇只要保持沉默，不动声色，不上当掺乎，就有足够的震慑力。“瓷都”不是评选出来的，而是历史形成的，世界公认的！世界上任何文化名都都是这样形成的。景德镇不说话，远远地置身事外，则任何“评选出来的瓷都”都有僭越之嫌！
历史上的景德镇不是孤立发展的，而是中国南北文化与陶瓷技术汇通的结果。景德镇制瓷博采众长，因而在相当长的历史时期都是一座高峰。中国陶瓷后来传到世界各地。世界各地从购买中国陶瓷进而学会了制作陶瓷，于是中国制瓷技术惠及了世界。各展其长，各呈其盛。但是不管如何，世界陶瓷的根在中国，中国陶瓷的根在景德镇。
历史上中国同世界对话一直是和平的文化对话。丝绸之路、四大文明、陶瓷、茶道等等都是中国同世界对话的语言符号，世界便是在这样对话中认识中国，走向中国。在漫长的历史长河中，陶瓷是中国与世界对话的重要形式，景德镇则是世界陶瓷对话主导者，其原因就在于景德镇融汇了中国南北各大名窑的智慧和经验。
人民网：景德镇同丝绸之路关系如何？现在有种说法，景德镇与世界对话能力在衰落，您是否认同？
王东林：景德镇与丝绸之路关系密切。丝绸之路这条线，无论是陆地还是海上，除了丝绸、茶叶之外，陶瓷是其中的大宗商品，江西是线路上的一个重要的环节，并由赣鄱水系与之沟通。如果缺了景德镇的陶瓷，丝绸之路的色彩就单调多了，内涵就不完整了。中国陶瓷从8世纪末开始外销。经晚唐五代到宋初，达到了一个高潮；宋元到明初是第二个高潮；明代中晚期至清初的200余年，进入中国瓷器外销的黄金时期。20世纪60年代，日本古陶瓷学者三上次男先生首次提出“陶瓷之路”，于是丝绸之路便有了另一个名字。
丝绸之路也好，陶瓷之路也罢，严格说，是没有办法确定一个起点的！现在将西安、泉州分别定为陆上与海上丝路起点，充其量只能是一个象征性的东西，在历史时间和空间层面都无法实究！您不妨问问，丝绸从哪儿来？瓷器从哪儿来？茶叶从哪儿来？等等。
在漫长的世界对话中，中国文明随着丝路或瓷路向外输出，器物是一种物态的语汇，其实还应有陶瓷行家之间的技术对话。这种对话一直到现在依然没有停歇，没有中断过。有人说，景德镇瓷业衰落了，现在景德镇能够生产的东西其他地方都能生产了。这固然是事实，但是最多只能说景德镇陶瓷生产“一枝独秀”的时代结束了，世界陶瓷进入了一个百花齐放的时代。然而据此论断景德镇衰落的说法并不准确。在日用瓷生产方面，不少地方可能追上了，甚至超越了，但景德镇的个性仍在，在艺术陶瓷方面依然是“一枝独秀”，而陶瓷附加值最高的恰恰是艺术陶瓷和某些高科技陶瓷。
景德镇的对话能力一直没有萎缩，也没有丧失。景德镇的艺术瓷作为一类高端产品，可能是和世界对话最丰富的话题。陶瓷是最易发生艺术融汇的地方，除了它自身的特殊工艺形式外，还可以兼容世界各国的各种绘画与装饰形式。因而，国内外各画种的美术家都汇拢到景德镇尝试陶瓷绘画。这些人都是对话者，有国内对话，有国际对话，这种盛况超过了历史上任何一个时代！为此，景德镇还产生了一个叫做“景漂”的群体，与“北漂”、“京漂”对应，大概是“都城”（首都与瓷都）特有的现象吧。
景德镇生命力和魅力要靠对话来体现，在对话中延传发展
人民网：景德镇市委书记钟志生在最近举行的市委全会上提出“为打造一座与世界对话的城市而奋斗”，你觉得，这一提法的意义在哪里？
王东林：景德镇现在重提和世界对话，需要做一个分辨。我觉得“重提”是“再提”、“进一步提”、“重点提”的意思，不能视为“重启”。重启，意味着过去中断了，需要重新开启。“重提和世界对话”，表明了景德镇有一种冷静的危机意识或忧患意识，也可以看成是一种文化自觉。如果说过去持续的对话是客观存在的，是自在性的，那么，现在可能要在一种有意识的新的高度上进行设计和规划，不仅要防止对话能力的退化，还要争取进一步有所作为了。文化自觉建立在文化自信的基础上。
景德镇的精彩的生命力和文化魅力，要靠对话来体现，在对话中延传，对话中发展。对话本身就蕴涵了一种发展的势能。文化有交流才有促进，才有学习借鉴，才能推动创新，才能够保持持续的活力。当“景德镇同世界对话”变成政府有意识主导的一种战略行为时，就有可能进入到一个加速、提质、升级的阶段。
人民网：和世界对话过程中，景德镇应该注意什么？
王东林：同世界对话，可以从“话里”和“话外”两方面阐述。“话里”的功夫，一个是话题开掘问题，一个是话语体系问题。我认为景德镇要特别注意“当代话题”的研究和设计。尽管历史研究很重要，但对话不能过多地依赖对历史的讲述和追忆。当代话题，就是要关注对话中陶瓷领域新因素的开掘，永远保持对话的时代感和新鲜度。话题的研究设计，关键是向世界学习，要在一种更加开放的环境中，从历史上的“南北汇通”走向“融汇世界”。景德镇应该维持自己在这个行业里面进行对话的主导能力，才有可能形成自己的“话语体系”。当代中国的世界性对话往往显得被动、不适，就因为我们没有形成属于自己的话语体系，我们一直在用西方的话语体系解释自己，很难达成理想的交流效果。景德镇是没有“退路”的，没有任何推脱借口的，应该也必须做出一个榜样来，应该责无旁贷！景德镇必须在世界陶瓷研究和发展中担负起“领袖”角色，在同世界对话中形成、运用自己的话语体系，并把握主导权。这样的使命，你不承担，谁承担！
“话外”的功夫同样要下足。首当其冲的自然是平台的建设和制度保障的设计。平台，是对话的管道，或者说是交流的机制。我觉得大体可以分成“官方的”和“民间的”两种形式。官方的，是政府主导的形式，比如瓷博会、博物馆已经成为一种常规性对话平台了，如何进一步做得更好、更出彩。还有政府组织的其他各种论坛和国际性交流活动。
民间的交往是非常重要的对话形式。官方和民间，不要说那个为主，那个为辅，至少一半对一半，应该给予同等的重视度，千万不要忽视！民间有各种各样的组织，有很多陶瓷艺术家在自发地进行着世界对话。民间进行的世界对话具有广泛性、随机性、贴近性、持续性的特点。在景德镇活动的“洋景漂”与当地师傅结成师徒关系的很多，已经成了一道特殊的风景。当然还有形形色色的交流活动。
对话的形式，一个是“请进来”，一个是“走出去”。“请进来”一般问题不大，不少国外的艺术家更多是“不请自来”。“走出去”可能要特别加强。我曾对中国文化走出去问题提过一种看法：“文化要走出去，更要走进去！”的确，更多时候，我们似乎“走出去”了，但是兜一圈又回来了，没有“走进去”，没有产生应有的影响力。如果没有策略、不顾形象、不计后果地走出去，诸如某些国外展销，始为天价，撤展时疯狂降价甩卖类于地摊货，还不如不走出去！
整个景德镇就应该是一座博物馆，或者是一个完整的陶瓷文化博览区
人民网：作为展示中华民族文化复兴的一个重要窗口，“复兴千年古镇”，景德镇当务之急应该做什么？
王东林：正如景德镇市委书记钟志生在市委全会说所言，景德镇这一千年古镇，历尽沧桑，世事变迁，是一部独具魅力的陶瓷历史文化教科书。这座古城，一直以来就是世界陶瓷人的圣城。保护好老城，是我们的神圣使命。古城为我们留下了宝贵财富，我们的正确作为，将为历史留下新的财富。老城保护，就是留住城市记忆、延续历史文脉，就是景德镇走向世界的通行证，就是景德镇通往未来的压舱石。
景德镇这些年变化很大，城市大幅度、大范围地现代化了，但是能不能在文物保护方面、城市文化空间和文化风貌保护方面出台一些刚性措施？我们应该看到，不少属于古瓷都风情的东西，就在这样一个过程中流失了。由大量明清建筑构成的老城区，还剩下了多少？古老的弄堂还剩下了多少？河边的老码头还有几个？这些都是我们和世界对话的重要的载体。习近平总书记指出：“历史文化是城市的灵魂，要像爱护自己的生命一样保护历史文化遗产。”他还说到“保护历史文物是国家法律赋予每个人的责任,也是实施可持续发展战略的重要内容”；“（文物资源）不仅属于我们，也属于子孙后代，任何个人和单位都不能为了谋取眼前或局部利益而破坏全社会和后代的利益”。
实话说，景德镇在城市建设中是有失误的，老街区被大片拆除了，昌江河岸都用石头水泥垒砌起来了，古老的码头不见了……我建议景德镇应该通过市人大编制一份详细的《古瓷都文化遗产保护法规》，将各个历史时期有代表性的窑厂、矿山、城市街区、村镇、水道和码头都切实地保护起来，该恢复的也要赶紧恢复起来，刻不容缓！
我们不仅要将历史文化遗存保护起来，还要让景德镇大地上的遗产活起来！原汁原味地保护老城的风貌风格、文化肌理，充分展现千年古镇的魅力，使老城始终是“活着的历史”。坚持修旧如旧、建新创新，修复好历史文化街区、老厂区、老里弄、老窑址，呈现老城的内涵和活力，充分彰显历史文化名城的价值。列入保护的建筑和弄堂可以按照规范修缮加固，里面的装饰可以适度现代化一些，但是基本风貌不变。然后，再将这些街区弄堂建筑辟为艺术家个性化的手工制陶区，重现景德镇昨天的文化风貌。整个景德镇就应该是一座博物馆，或者是一个完整的陶瓷文化博览区。这样，才能如习近平所言，“让人们通过文物承载的历史信息，记得起历史沧桑，看得见岁月留痕，留得住文化根脉”。
与其混迹于群雄逐鹿的陶瓷工业市场，不若以个性和文化而承继传统
人民网：在保护历史风貌的同时，景德镇应该怎样与时俱进才能“重塑世界瓷都”？
王东林：陶瓷生产是传统产业，景德镇是该产业体系中的一员，因而必须突出个性，从产业共性中将自己区隔开来。过去我们只提“传统产业的技术改造”，我想，我们能不能针对性地提一个对应的新概念——“传统产业的文化改造”？这样一来，有可能峰回路转，将传统文化的优势凸显出来，而不是一个包袱。“传统产业的文化改造”，就是给传统产业的生产过程、产品及销售过程注入文化，实现其品质和格调的提升。
“两个改造”，两条腿走路。一方面走高新技术改造之路，一方面走传统产业的文化改造之路，结合历史文化名城的整体保护与开发，进一步向传统仿古瓷、手工瓷、艺术瓷的个性化生产转型，向陶瓷文化展示和参与性、体验性活动转型。日用瓷的传统技术改造逐步向少量的几个技术实力雄厚的大厂集中，并实现其品质的高档化和标准化；通过统一注册、限制性使用“中国景德镇”商标，严格掌握质量标准，控制商标的使用范围，以维护景德镇的整体声誉，迫使目前大量存在的低水平作坊式生产和地摊式销售者退出生产领域，向相关产业或其他产业转移，以减少目前日益稀缺的优质高岭瓷土资源的浪费，消除劣质低价陶瓷对市场的不良冲击和景德镇整体形象的损害。转型后的景德镇陶瓷产业应当具有鲜明的文化产业特性，通过文化提升产品的附加值并形成完整的文化产业链，从整体上向“世界瓷都”的个性文化定位复归。
陶瓷只是一个载体。制作的是陶瓷，生产的是文化；出售的陶瓷，消费的是文化！景德镇与其混迹于群雄逐鹿的陶瓷工业市场，不若以个性和文化而承继传统，重登它世界唯一、世界第一的宝座。
除此之外，景德镇发展思维也要与时俱进，要以国家标准、国际规则的思维考虑问题、谋划工作，准确把握世界发展大势。借助国际化的平台，“走出去、请进来”，大胆引进国际化项目，引导产业与产品与国际接轨，开展技术、管理和服务创新。发挥景德镇的比较优势和独特魅力，广泛开展国际交流与合作，促进文化与国际对话、人才与国际交流。
