刘远长
侯样祥
吴爱飞
一、陶瓷艺术应该有自己的话语权
吴：刘大师，侯老师好！非常高兴，今天能和二位一起做这样一次访谈。侯老师您在北京工作，您怎么会和景德镇陶瓷结缘？
侯：对我来说，真正和景德镇结缘是2010年接触了周国桢之后。周国桢老师的作品给我很大的震撼，在过去的印象中，我以为景德镇就是一些瓶瓶罐罐的东西，我没想到景德镇还有这么好的作品、这么有思想的艺术家。然后这个印象促使我觉得我必须好好研究周国桢老师。然后，我就花了几年时间，把周国桢老师作为一个现象，写了一系列周国桢老师的研究文章，很多报纸和网络媒体后来都援引我的这些调查研究材料。周老师的作品无论是从材料、技法、造型、还是意境方面，我认为在景德镇都是最好的。景德镇是世界陶瓷艺术之都，周老师在景德镇是最好，在中国就是最好的，他当然在世界上也应该是最好的。
吴：刘大师，您是怎么看待景德镇以及景德镇陶瓷的？陶瓷在整个中国陶瓷历史发展中有着怎样的作用？
刘：中国在历史上是个陶瓷大国，也是陶瓷文化输出大国，景德镇陶瓷在整个中国陶瓷历史发展过程中，有着举足轻重的作用。在陶瓷文化领域，景德镇陶瓷为中国乃至世界文明的发展都做出过重大的贡献。特别是近现代，陶瓷艺术家们近半个世纪的探索，不但建立了自己丰富的艺术语言系统，而且还有许多特殊的表现形式，是国画、油画无法表达的。可以说，陶瓷艺术的综合艺术表现力，已经远远大于国画、或者比其它任何一种门类的艺术形式更丰富了。但是一直以来，陶瓷艺术一直被排除在主流文化艺术之外，陶瓷文化有数千年的文明发展史，这应该是中国民族文化的精髓，陶瓷人应该有足够的自信，在主流艺术领域发出更加有力的声音，在构建陶瓷艺术文化系统中，应该和中国画一样有自己的话语权，应该有陶瓷艺术自身的评判标准。
二、陶瓷艺术应该有主流艺术的展示舞台
吴：侯老师您认为景德镇陶瓷艺术是世界最好的，但事实上的确如刘大师所言，主流艺术界并不承认陶瓷艺术的存在，认为它还是属于陶瓷工艺的范畴，甚至在全国美展这样的重要艺术舞台上，景德镇陶瓷艺术，都没有作为独立的艺术门类在全国美展上亮相。
侯：的确是这样，我是为轻工部陶研所做的“瓷上敦煌”跟中国国家博物馆、中国美术馆联系过，因为之前我还没有看到“瓷上敦煌”的作品，我一直与他们在说“瓷上敦煌”做展的事情，不过中国美术馆就想当然的认为这些瓷器是手工艺、工艺美术，建议我们不要在中国美术馆做展。现在，我在景德镇接触了一批艺术家，看了“瓷上敦煌”的一些作品以后，我有一个体会，我觉得虽然说陶瓷在中国艺术领域的地位不高，甚至可以说是很低，但是从这些作品上，我看到了陶瓷艺术的未来与希望，它们当中不乏有非常优秀的艺术作品，也不乏部分有思想的艺术家。陶瓷艺术沦落到现在这种不伦不类的境况，都是主流艺术界、学术理论界和官方政府的不自觉，导致陶瓷艺术这样一个代表国家和民族精粹的经典边缘化，这是主流艺术界的无知，媒体舆论界的无知，政府职能部门的无知。
刘：前十届全国美展没有陶瓷类的，第十一届全国美展里有陶艺的，刚刚结束的十二届美展也有陶艺，获奖作品就是十二月份在中国美术馆展览，一楼二楼三楼四楼五楼，全都是十二届美展获奖的作品。国画、油画、版画、雕塑、动漫、剪纸、图书……唯独没有陶瓷，陶瓷是分到陶艺这一类里面，然后陶瓷获奖展品呢穿插在美术馆其它获奖作品里，整个被淹没了。陶瓷为什么读作china？中国为什么以china命名？陶瓷历史的发展史是整个世界文明的发展史，景德镇作为世界瓷都，迎来了世界各地艺术工作者的膜拜，如果陶瓷艺术都没有地位，中国的哪一种艺术发展史能够超过陶瓷发展史？我在想刚刚过去的第十二届美展，如果能把轻工部陶研所的“瓷上敦煌”作品选十幅到中国美术馆展，那，这一届的中国美展会有怎样的震撼？我们的主流艺术界的领袖们，应该为自己的无知与偏见而感到羞愧。
三：陶瓷艺术应该有自身的理论学科体系
吴：陶瓷艺术一直被边缘化，在一些传统的想法里面，陶瓷就是瓶瓶罐罐，就是吃饭的碗，跟艺术一点也搭不上边。景德镇陶瓷界的艺术家们也一直在努力，我们本地的媒体也一直在呼吁，但始终收效甚微，当地政府在这方面也怕惹怒相关部门，始终不敢站出来为陶瓷艺术说话，为景德镇更名正声。在去年的央视播出景德镇“仿古即是造假”之后，政府相关职能部门集体噤声，这种表现尤为明显不敢站出来维护瓷都声誉。因为话语权不在景德镇陶瓷艺术家手里，而是在那些对陶瓷艺术根本不了解的主流媒体手中，中国国画界的领袖及泰斗们成为所有艺术学派的学术权威，他们不懂陶瓷他们也不会深入到陶瓷领域做调查研究，但是他们却有着对陶瓷艺术优劣的绝对评判权，他们挥舞着权力之棒决定着陶瓷艺术的生杀大权，我觉得这在艺术领域是非常荒唐的事情。
候：正象刘大师所言，陶瓷艺术一直未被归于主流艺术领域，是因为陶瓷艺术一直没有话语权，这一点我非常赞同您的观点。没有话语权除了因为以上刘大师所说的，最主要的原因是陶瓷艺术没有建立自己的理论学科体系。陶瓷理论要形成自己的学科体系，一个“史”和一个“论”是不能少的。所谓“史”就是中国陶瓷史，所谓“论”就是中国陶瓷学概论。早在1982年，陶瓷艺术方面就有了一部中国陶瓷史。至今为止，唯独没有中国陶瓷学，或者说没有中国陶瓷艺术学。
原来的中央工艺美院，也就是现在的清华美院，有位教授写了部《工艺美术概论》，后来这位教授作为学者被请到陶瓷学院来了。那么，接下来要做的这些理论体系，应该就是中央工艺美院、景德镇陶瓷学院这些专业院校该做的事情，可是现在陶瓷学院和建筑学院、化工学院和工业学院是一个类型的，它是属于工科类的学校。只不过近些年来，它才往艺术这方面转，它当时就是轻工业部设立的一个学院，它是为轻工业部服务的。所以，所以景德镇陶瓷学院从设置开始就不重视“史”和“论”。
如果中央工艺美院、景德镇陶瓷学院这样的专业院校，不去研究和建立陶瓷艺术学术理论体系，其他的非专业的院校怎么会去研究，或者又怎么会有条件建立这样的学术体系呢？所以作为中国艺术研究院的研究员、作为江西人，我决定花两到三年把这个学科体系建立起来。因为你学术理论界如果不跟上，那么艺术创造界当然就没有可遵循的依据，他们又怎么可能在主流艺术领域有自己应该有的地位呢？
刘：作为一位陶瓷人，我觉得陶瓷艺术界就是缺少你这样的理论学术研究者，站在学术的角度、用你们建立的学科体系来为陶瓷说话。只有跟陶瓷近距离接触，你才会了解陶瓷你才不会一叶障目，对陶瓷艺术在不了解的情况下，做一些不符合客观事实的判断与定义。陶瓷艺术这个系统理论学科不建立会导致很多问题，由于没有这个学科体系，整个陶瓷就没有“身份证”，没有“身份证”就没有话语权。中国陶瓷号称存在了八千年甚至一万年，最后连一个陶瓷学科体系都没有。没有学科体系，最致命的问题就是没有陶瓷审美体系，陶瓷是以什么标准来审美的，我们的陶瓷艺术既可以是平面绘画艺术，又可以是立体的雕塑艺术，它的表现形式非常地丰富，它可以用油画、版画、根雕等各种艺术形式来表现，可是它却没有作为一门学科独立存在，却被主流艺术的专家学者们归类到工艺美术范畴，没有自己应该有的身份。世界人民都认可景德镇辉煌灿烂的陶瓷文化，我们这种民族的精华却得不到自己人的认可，可见主流艺术的领袖们的本位主义、狭隘的盲目的排他性非常严重。
四：陶瓷艺术具备各种艺术门类的艺术特点
候：但是现在的陶瓷，已经是在工艺美术基础之上的艺术，它具备手工艺的特点，也具备工艺美术的特点，更具备艺术的特点，它已经是一个很庞大的体系了。这不是某一个人、或者某一个派别，能够阻挡得住的这种艺术的蓬勃发展。我准备用这两三年的时间，比较集中地写这么个课题研究陶瓷理论体系，并且，我是想让它将来成为学陶瓷的一本教科书，做陶瓷的、学陶瓷的，都应该去了解这门学科。
用绘画的艺术标准，来评论或者判断陶瓷艺术，这本身就不公平或者说失之偏颇，这完全是两码事。就像中国人的长相，你非要以美国人的标准来评价，那么我们中国人长得都是丑八怪，是不是？我们的个子没别人高，我们鼻子没那么挺，我们的脸型是扁的，人家的脸型是立体的。如果我们不能解决我们的审美体系，以欧美的为评判标准，那我们中国人都不应该存在。所以陶瓷艺术现在就是这个状况，理论上非常非常欠缺，陶瓷史就是考古史。过去几乎没有人想过，过去文人是不重视这一块的。我们作为当代人，应该尽可能不让这些遗憾留给将来。
刘：在中国欲重建文化大国，迅速发展“软实力”的当务之急中，我们要主动争夺世界陶瓷艺术文化的话语权，对21世纪的陶瓷艺术进行重新分类与重构，并从文化发展的现实状况中，确立陶瓷绘画作为一种独立的艺术形式，与国、油、版、雕等艺术形式并驾齐驱，走上快速发展之道，这不但是中国文化发展的必然趋势，也是中国文化战略的需要。
吴：我们有理由相信，在大家的共同努力下，中国的陶瓷艺术，必将迎来一个生机盎然的春天，并将逐步走进主流艺术领域，引领世界陶瓷艺术发展的方向。谢谢两位老师！
